Čitam i slušam mnoge koji će na referendumu zaokružiti bezuvjetno DA. Praktički svi oni prilično otvoreno kažu da će to učiniti zato što Bog ne odobrava homoseksualni brak. I s obzirom da Bog nešto ne odobrava, onda to ne može odobriti ni država. Točka.
Ja te ljude potpuno razumijem i niti najmanje se ne ljutim na njih. Jer sam otprilike tako i ja svojedobno razmišljao. Doduše, pripadao sam onoj struji koja nije baš zahtijevala spajanje Crkve i države. Ali bih i ja tada na referendumu glasao DA. I to preporučio svojim vjernicima. Stoga, uvjeravam vas koji podupirete referendum, nimalo se ne ljutim na vas. Ne ljutim se ni na onog Željka otprije desetak godina. Sve je to duboko ljudski.
Ali, samo trebate razmisliti dokle bi nas takva logika dovela. I posebno što bi se dogodilo s bračnom tematikom u lijepoj našoj. Usporedit ćemo tri koncepcije braka, čisto da stvari budu jasnije.
Bibilja i brak
Ako hoćete da državni zakoni o braku prekopiraju one biblijske onda bi, u najkraćem, to trebalo izgledati ovako:
1. Vjenčavali bi se mladi otprilike čim postanu spolno zreli (oko 15. godine).
2. Brakove dogovaraju roditelji, ne pitajući svoju djecu.
3. Žena postaje vlasništvo muža, kao bilo koja druga stvar (to vam kažu i Deset zapovijedi).
4. Brak se može raskinuti samo tako što muž naprosto otpusti ženu.
5. Ah, da ne zaboravim i ovo - brak se raskida i preljubom. Kamenujete preljubnika/preljubnicu i završen brak.
6. I uz to, u brak se stupalo bez ikakvog ranijeg spolnog iskustva. Ako ste kojim slučajem žena i za vas se otkrije da ste imali seks prije braka - ubiju vas. Ako ste, pak, muškarac, onda se izvučete s novčanom kaznom.
Mislite da se kršćanski Novi zavjet puno više razlikuje od Starog? Onda ga vjerojatno niste ni pročitali. Isus je, doduše, na jednom mjestu u potpunosti zabranio otpuštanje žena (što i dalje implicira da su žene vlasništvo muškaraca). Na drugom mjestu, pak, Isus je dopustio otpuštanje žena samo u slučaju nečega što se obično (i dosta pogrešno) prevodi s bludom. Jer, blud se, ustvari, rješavao drugačije - vidi pod 5.
Uistinu želite da država provede ova biblijska načela braka? Retoričko pitanje, znam vaš odgovor.
Crkva i brak
Katolička je crkva suštinski zadržala ova pravila, premda, naravno, više nema kamenovanja. Promovira se prijebračna čistoća i samo to je ispravan brak. Doduše, svećenici zažmire na jedno oko kad im na vjenčanje dođe trudnica, jer je takav slučaj već postao gotovo pa pravilo. Nikakav razvod nije dopušten (što, tako, ipak ne piše u Novom zavjetu). Moguće je samo poništenje braka, i to osobno od strane pape. Brak je, dakle, doživotan. Žena je, naravno, i dalje u potpunosti potčinjena mužu. Spolni odnosi u braku svedeni su samo na prokreativne (što isto tako ne piše u Bibliji). Stoga se zabranjuje svaka kontracepcija, osim onog (nesigurnog) računanja plodnih i neplodnih dana kod žene. Zabranjuju se i određene vrste spolnih odnosa (oralni, analni).
Da ja vas opet pitam ono maloprijašnje pitanje - vi se stvarno slažete s takvom koncepcijom braka? Većina vas se vjerojatno šali kad na to pitanje odgovorite s DA. Jer, znamo se - seksate se prije braka, izvan braka, koristite kontracepciju, pobačaj, rastavljate se, eksperimentirate u krevetu. Poznajem po tom pitanju dobro i ljude izvan Crkve i ljude u Crkvi. Ne razlikuju se previše, vjerujte mi. Radio sam 17 godina kao pastor, znam o čemu pričam.
Država i brak
1. U brak stupaju punoljetne osobe, svojom odlukom. Brak je njihov međusobni ugovor, ovjeren kod matičara.
2. Nitko vas ne pita što ste radili prije braka. Ionako se zna odgovor na to pitanje.
3. Nitko vas, naravno, ne pita ni što radite u braku, na koji način, koristite li kontracepciju ili ne, itd.
4. Muž i žena su ravnopravne strane u braku. Žena nije vlasništvo muža i sva imovina stečena u braku njihova je zajednička imovina. Čak i ako je npr. muž bio biznismen, a žena domaćica, prilikom brakorazvodne parnice načelno dijele na pola sve što su stekli tokom braka.
5. Možete se razvesti, ako tako hoćete. Proces nije jednostavan, no svatko ga može proći. I možete se onda opet vjenčati, i opet. Ako ste dovoljno blesavi, pa ne znate održati brak na duže vrijeme.
6. Preljub se ne kažnjava, premda ćete ipak u procesu rastave malo gore proći ukoliko je on povod rastavi (da se razumijemo, preljub nikako ne smatram dobrim).
Imate nešto protiv ovakve koncepcije braka? Pa, nitko vam ne brani da se čvrsto držite npr. crkvenih načela braka. Što se tiče onih biblijskih načela, neće vam se baš dopustiti kamenovanje preljubnika. Ipak naš Horvatistan još nije postao Pakistan.
Zaključak
Jasno je, naravno, da ni u biblijskom ni u crkvenom poimanju braka nema mjesta vjenčanju homoseksualnih parova. Usput, čitam nedavno i u Jutarnjem listu jedan dosta liberalan teološki tekst koji ostavlja neko mjesto homoseksualcima u Bibliji. Nažalost, koliko god da mi je liberalna teologija bliža od fundamentalističke, u Bibliji je samo jedno mjesto ostavljeno homoseksualcima - ono u vječnom ognju.
Želim naglasiti sljedeće - vi, na referendumu, zapravo glasate za to koju ćete koncepciju braka uopće prihvatiti na državnoj razini. Ako ćete zaokružiti DA, rekoh, ne ljutim se. Ali onda barem budite svjesni što to sve za sobom povlači. I nemojte se kasnije praviti blesavi.
Državni zakoni kršćanima daju potpunu slobodu da žive svoju koncepciju braka. No, kršćani, u skladu sa svojom praksom od već točno 1700 godina (od 313. godine), baš i ne dopuštaju drugima da žive svoju koncepciju braka. Kao i obično, kada kršćani ne uspiju uvjeriti one druge i drugačije, onda pribjegavaju sili države. Zemaljske, naravno, ne božanske.
U posljednjem nastavku reći ću nešto o konkretnim pitanjima - kako zakonski regulirati homoseksualne zajednice, trebaju li imati pravo na posvajanje djece i slično.
Hvala na strpljenju!
Ja te ljude potpuno razumijem i niti najmanje se ne ljutim na njih. Jer sam otprilike tako i ja svojedobno razmišljao. Doduše, pripadao sam onoj struji koja nije baš zahtijevala spajanje Crkve i države. Ali bih i ja tada na referendumu glasao DA. I to preporučio svojim vjernicima. Stoga, uvjeravam vas koji podupirete referendum, nimalo se ne ljutim na vas. Ne ljutim se ni na onog Željka otprije desetak godina. Sve je to duboko ljudski.
Ali, samo trebate razmisliti dokle bi nas takva logika dovela. I posebno što bi se dogodilo s bračnom tematikom u lijepoj našoj. Usporedit ćemo tri koncepcije braka, čisto da stvari budu jasnije.
Bibilja i brak
Ako hoćete da državni zakoni o braku prekopiraju one biblijske onda bi, u najkraćem, to trebalo izgledati ovako:
1. Vjenčavali bi se mladi otprilike čim postanu spolno zreli (oko 15. godine).
2. Brakove dogovaraju roditelji, ne pitajući svoju djecu.
3. Žena postaje vlasništvo muža, kao bilo koja druga stvar (to vam kažu i Deset zapovijedi).
4. Brak se može raskinuti samo tako što muž naprosto otpusti ženu.
5. Ah, da ne zaboravim i ovo - brak se raskida i preljubom. Kamenujete preljubnika/preljubnicu i završen brak.
6. I uz to, u brak se stupalo bez ikakvog ranijeg spolnog iskustva. Ako ste kojim slučajem žena i za vas se otkrije da ste imali seks prije braka - ubiju vas. Ako ste, pak, muškarac, onda se izvučete s novčanom kaznom.
Mislite da se kršćanski Novi zavjet puno više razlikuje od Starog? Onda ga vjerojatno niste ni pročitali. Isus je, doduše, na jednom mjestu u potpunosti zabranio otpuštanje žena (što i dalje implicira da su žene vlasništvo muškaraca). Na drugom mjestu, pak, Isus je dopustio otpuštanje žena samo u slučaju nečega što se obično (i dosta pogrešno) prevodi s bludom. Jer, blud se, ustvari, rješavao drugačije - vidi pod 5.
Uistinu želite da država provede ova biblijska načela braka? Retoričko pitanje, znam vaš odgovor.
Crkva i brak
Katolička je crkva suštinski zadržala ova pravila, premda, naravno, više nema kamenovanja. Promovira se prijebračna čistoća i samo to je ispravan brak. Doduše, svećenici zažmire na jedno oko kad im na vjenčanje dođe trudnica, jer je takav slučaj već postao gotovo pa pravilo. Nikakav razvod nije dopušten (što, tako, ipak ne piše u Novom zavjetu). Moguće je samo poništenje braka, i to osobno od strane pape. Brak je, dakle, doživotan. Žena je, naravno, i dalje u potpunosti potčinjena mužu. Spolni odnosi u braku svedeni su samo na prokreativne (što isto tako ne piše u Bibliji). Stoga se zabranjuje svaka kontracepcija, osim onog (nesigurnog) računanja plodnih i neplodnih dana kod žene. Zabranjuju se i određene vrste spolnih odnosa (oralni, analni).
Da ja vas opet pitam ono maloprijašnje pitanje - vi se stvarno slažete s takvom koncepcijom braka? Većina vas se vjerojatno šali kad na to pitanje odgovorite s DA. Jer, znamo se - seksate se prije braka, izvan braka, koristite kontracepciju, pobačaj, rastavljate se, eksperimentirate u krevetu. Poznajem po tom pitanju dobro i ljude izvan Crkve i ljude u Crkvi. Ne razlikuju se previše, vjerujte mi. Radio sam 17 godina kao pastor, znam o čemu pričam.
Država i brak
1. U brak stupaju punoljetne osobe, svojom odlukom. Brak je njihov međusobni ugovor, ovjeren kod matičara.
2. Nitko vas ne pita što ste radili prije braka. Ionako se zna odgovor na to pitanje.
3. Nitko vas, naravno, ne pita ni što radite u braku, na koji način, koristite li kontracepciju ili ne, itd.
4. Muž i žena su ravnopravne strane u braku. Žena nije vlasništvo muža i sva imovina stečena u braku njihova je zajednička imovina. Čak i ako je npr. muž bio biznismen, a žena domaćica, prilikom brakorazvodne parnice načelno dijele na pola sve što su stekli tokom braka.
5. Možete se razvesti, ako tako hoćete. Proces nije jednostavan, no svatko ga može proći. I možete se onda opet vjenčati, i opet. Ako ste dovoljno blesavi, pa ne znate održati brak na duže vrijeme.
6. Preljub se ne kažnjava, premda ćete ipak u procesu rastave malo gore proći ukoliko je on povod rastavi (da se razumijemo, preljub nikako ne smatram dobrim).
Imate nešto protiv ovakve koncepcije braka? Pa, nitko vam ne brani da se čvrsto držite npr. crkvenih načela braka. Što se tiče onih biblijskih načela, neće vam se baš dopustiti kamenovanje preljubnika. Ipak naš Horvatistan još nije postao Pakistan.
Zaključak
Jasno je, naravno, da ni u biblijskom ni u crkvenom poimanju braka nema mjesta vjenčanju homoseksualnih parova. Usput, čitam nedavno i u Jutarnjem listu jedan dosta liberalan teološki tekst koji ostavlja neko mjesto homoseksualcima u Bibliji. Nažalost, koliko god da mi je liberalna teologija bliža od fundamentalističke, u Bibliji je samo jedno mjesto ostavljeno homoseksualcima - ono u vječnom ognju.
Želim naglasiti sljedeće - vi, na referendumu, zapravo glasate za to koju ćete koncepciju braka uopće prihvatiti na državnoj razini. Ako ćete zaokružiti DA, rekoh, ne ljutim se. Ali onda barem budite svjesni što to sve za sobom povlači. I nemojte se kasnije praviti blesavi.
Državni zakoni kršćanima daju potpunu slobodu da žive svoju koncepciju braka. No, kršćani, u skladu sa svojom praksom od već točno 1700 godina (od 313. godine), baš i ne dopuštaju drugima da žive svoju koncepciju braka. Kao i obično, kada kršćani ne uspiju uvjeriti one druge i drugačije, onda pribjegavaju sili države. Zemaljske, naravno, ne božanske.
U posljednjem nastavku reći ću nešto o konkretnim pitanjima - kako zakonski regulirati homoseksualne zajednice, trebaju li imati pravo na posvajanje djece i slično.
Hvala na strpljenju!
Hvala za sve ove članke. Baš gledam emisiju Fokus i smijem se ovoj smešnoj ženi (gospođi koja je predsjednica ili što već u udruzi "U ime obitelji") i shvaćam opet kako po stoti puta ili bolje reči tisučiti puta o nekoj temi pričaju ljudi koji nemaju pojma što pričaju a uvjereni su da znaju.
OdgovoriIzbrišiSve pet, samo ... nije valjda da se "ovi u" i "ovi van" ne razlikuju?
OdgovoriIzbrišiTakav je, barem, moj osobni uvid. Morao sam se, kao pastor, baviti tematikom brakova...
IzbrišiPrimjer: osoba koja se s cca 19 godina oženila jer mu je cura zatrudnijela- 2 godine kasnije, ta sad majka, prevari naivnog dvadesetogodišnjaka čiji mama i tata financiraju i cijelu njenu familiju i dolazi do rastavljanja, a dijete se seli svaka dva tri tjedna na relaciji osijek rijeka. U jednom trenutku ona otme maloga i ne dopusti ocu da vidi svoje dijete, da bi nakon tri godine od početka ovog "braka", ipak došlo do sporazumne rastave gdje se ipak tata (čitaj tatini roditelji) brinu za nesretno i već vidljivo istraumatizirano dijete. I sad (ovo je istinita priča, neću imenovati niti tračati, jednostavno znam iz prve ruke), ti glavni akteri priče su veliki zagovornici udruge U ime obitelji, volontiraju i nabijaju na nos mnogima kako treba glasati ZA jer je sve drugo neprirodno. Ovdje sam ovo napisala jer mi se s njima ne da natezati, imam osjećaj da bih s kamenom postigla bolju komunikaciju, samo sam to morala izbacit negdje :)
OdgovoriIzbrišiZapravo pitanje je kako pristupit takvim ljudima a da ih se ne mlatne toljagom i vrai u pećinu?
IzbrišiMogli bi otvoriti cijeli web-site posvećen svim mogućim moralistima koji kritiziraju nemoral, a čine stoput veći. Naše će društvo biti puno sretnije onda kad nitko ne bude mislio da je moralniji od drugih.
IzbrišiZnam pristupiti raznim ljudima, ali takvima koji misle da su ljepši, pametniji i bolji od ostalih - jer će, napokon, zaokružiti DA na ovom referendumu - ne znam pristupiti. Samo ih se klonim. Oni su već u pećini...
Za nekoga tko se hvali teoloskim znanjem i dugogodisnjim pastorskim radom cini se da pokazujete prilicno povrsno biblijske koncepte braka. Mozda biste trebali razmisliti o promjeni zanimanja?
OdgovoriIzbrišiMožete li biti malo argumentiraniji ili je etiketiranje sve što ste naučili u Crkvi? Koju tvrdnju od 1. do 6. dovodite u sumnju? Više nisam pastor, mijenjam zanimanje, to ne brinite. Ne zbog nedostatka stručnosti, o njoj su se izjasnili kompetentniji od vas. Ljudi s imenom i prezimenom, usput rečeno....
IzbrišiTo što si ti proglašen "doktorom" od strane ovosvjetskih (blejačkih) univerziteta (čitaj debilana) meni ne znači apsolutno ništa. Osobno mi je najvažnije kakav je tko karakter.
IzbrišiEvo komentirat ću te po pitanju par točaka Biblijskog braka:
1. Nije nužno da su stupali u brak sa 15 godina. Dapače, postoje broji primjeri u Bibliji gdje su muškarci bili stariji kad su stupali u brak. Žene su vrlo često mlade stupale u brak.
2. Netočno je da brakove dogovaraju roditelji, a da ne pitaju djecu. Neću argumentirat jer ni ti ništa nisi argumentirao. Ovdje nije mjesto za takvu raspravu.
3. Žena postaje vlasništvo muža? Da, ali u teokratskom smislu (muž je glava ženi, kao što je Krist glava Crkvi), a ne u smislu da je žena rob mužu (to što su Izraelci zloporabili svoj položaj nad ženom ne znači da je Tora u krivu, a zbog nepoštivanja Tore su šibani od strane Boga). Muž je glava ženi - to kaže Biblija.
4. Ne može se brak tako raspustiti po Tori, ali opet Izraelci su zloporabili i to pa se stječe dojam kao da Bog legalizira bludničenje muškarcima tako što ovi pišu "otpusne listove" kao nenormalni. Isus im je lijepo rekao kako si naveo.
5. Kamenovanje za preljub. To je Božji Zakon i ne vidim tu spora. Može se provoditi samo u teokratskoj državi. To što se tebi ovo ne sviđa nije Božji problem. Prije kamenovanja se možeš pokajat i izmirit s Bogom pa nije problem Gospodu da te uskrsne na Život vječni, ali na zemlji moraš bit sankcioniran. Teško se liberalni kršćani s ovim mogu miriti.
6. Ako žena nije nevina u teokratskoj državi i to njezin muž vidi na prvoj bračnoj noći on ju može isporučiti na kamenovanje, a i nemora. Njegova stvar. A kako dokazat da on nije nevin? Nikako. Na Sudu će mu se dokazat i ako bude nepokajan ide u oganj. Ako se muškarac oženjen kurva sa udanom ženom oboje idu pod mač,... to sve piše u Tori pa mi se ne da sada pisati kako je kad je zaručena, kad je slobodan i sl. Uglavnom žene jesu u malo nepovoljnijem položaju od muškaraca, ali i muškarci ginu ako se kurvaju. Tako da nema govora da se izvuku ili da plaćaju za grijeh bludničenja ili preljuba. Idu pod mač! Samo pod nekim okolnostima mogu plaćati odštetu i preuzeti odgovornost, npr. kad je djevojka bila zaručena.
Isus je rekao što je rekao i pokušao dotjerat u red polupane Židove po pitanju otpuštanja žena koji su zloporabili Toru. Kao što su je zloporabili u većini stvari.
Bilo bi fantastično kada bi danas postojala teokratska država. Tora je temelj i Krist je to potvrdio svojim životom i poziva kroz cijeli NZ da slušamo Mojsija i proroke, ali šta da slušamo kad liberalni kršćani bleje kako je pola SZ poukidano, a pola simbolika. Sektaši.
by Beit haMikdash
Hvala na ljubaznim i lijepim riječima o bijelcima i doktoratu. Podsjetili ste me zašto se ne volim izjašnjavati kao kršćanin, jer biti kršćanin najčešće znači biti uvjeren da si 100% u pravu, a svi ostali su jadni debili. Ja za sebe nikada ne bih prisvojio 100% istinitost i nikome ne pristupam kao debilu.
IzbrišiNo, da se sada malo bacimo na argumente, gdje Vama ne ide baš najbolje. Prvo, niste shvatili ni suštinu moje argumentacije. Ja ne kažem "ovo se meni sviđa ili ne sviđa", nego pokušavam osvijestiti ljude koji se pozivaju na Bibliju što ona sve podrazumijeva. NJIMA se to ne sviđa - ili, stvarno mislite da su većina onih koji su glasali ZA uistinu skloni primijeniti sva ova biblijska načela? Ako stvarno tako mislite - siđite na Zemlju. Hrvatsku zemlju, čisto da vidite realne ljude.
Tako je i moj prvi argument da se vjenčavaju mladi od 15-16 godina upućen prije svega biblijskim fundamentalistima. Jer to i jest bila uobičajena praksa, premda ima protuprimjera (Jakov je sigurno imao puno više od 15 godina kad se oženio s Rahelom). I drugi je argument sličan, bazira se na praksi pomno zabilježenoj u Bibliji. Izak se ženi tako što mu Abrahamov sluga pronalazi Rebeku. Jakov se ženi po uputi majke da uzme ženu iz svog kraja i po dopuštenju Rahelinog oca Labana. A moji Vam se Hrvati žene tako što si nađu curu, poseksaju se i ožene. Ili se poseksaju i ne ožene. Pa ih ja retorički pitam: "Vi biste stvarno da vam Biblije određuje pravila?".
No, mene čudi kad Vi namjerno preskačete upravo one tekstove koji cijelu Vašu argumentaciju ozbiljno dovode u sumnju, a temelj su za ono što tvrdim. Kažete da i muškarci ginu ako se kurvaju? Ah, da, ako se kurvaju s udanom ili zaručenom ženom. Ali ako se kurvaju s nezaručenom, onda je ili mora uzeti za ženu ili mora dati ocu "srebra u vrijednosti ženidbene procjene za djevojku" (Izlazak 22.16). A što slijedi djevojci koja je izgubila djevičanstvo prije braka? Evo vam cijeli tekst, pa prosudite:
Izbriši"Ako koji čovjek uzme ženu i uđe k njoj, ali je potom zamrzi, pripiše joj ružnoće i ozloglasi je govoreći: 'Oženih se njome, ali kad joj priđoh, ne nađoh u nje znakova djevičanstva' ‑ neka tada djevojčin otac i majka uzmu dokaz djevojčina djevičanstva te ga iznesu pred gradske starješine na vrata. Potom neka progovori starješinama djevojčin otac: 'Ovome sam čovjeku dao svoju kćer za ženu, ali mu je omrzla. Stoga joj pripisuje svašta ružno i tvrdi: nisam u tvoje kćeri našao znakove djevičanstva. Ali evo djevičanskih znakova moje kćeri!' I neka razastru plahtu pred gradskim starješinama. Neka tada starješine onoga grada uzmu muža pa ga kazne; neka ga, zato što je pronio ružan glas o jednoj izraelskoj djevici, udare globom od stotinu srebrnika pa ih dadnu ocu mlade žene. I neka mu ona i dalje bude ženom, da je ne može pustiti dok je živ. Ali ako optužba ‑ da se na mladoj ženi nije našlo djevičanstvo ‑ bude istinita, neka djevojku izvedu na kućna vrata njezina oca, pa neka je ljudi njezina grada kamenjem zasiplju dok ne umre, jer je počinila besramnost u Izraelu odajući se bludu u očevu domu. Tako ćeš iskorijeniti zlo iz svoje sredine." (Pon. zakon 22.13-21). Ah, da, da Vas citiram "žene jesu u malo nepovoljnijem položaju". Možda se samo sporimo oko značenja riječi "malo". Meni je to "malo" nekako "malo puno".
Kakav je status žene u Tori jasno piše 10. zapovijed - žena je tu na popisu imetka, koji ide ovim redom: kuća, žena, sluga, sluškinja, vol, magarac, ostale stvari. Vama se to sviđa? Vaš problem. No, onima koji su glasali ZA jer se pozivaju na Bibliju - to se ne sviđa. I to je onda njihov problem. A to što ne poznajete dobro tekstove Tore - a spremni ste drugima dijeliti lekcije - to opet nije moj problem.
Niti sam ja liberal, niti sektaš. Ne pripadam nikome, a Bibliju pokušavam što je moguće točnije protumačiti. I biti fer prema tekstu. Vi je tumačite u skladu sa svojom vjerom, pa preskačete ono što nije u skladu s Vašom vjerom (quod erat demonstrandum).
No, ima u Vašoj argumentaciji nečega u čemu ćemo se odmah složiti. A to je da svi ovi propisi spadaju u teokratsku državu. I, pretpostavljam da ćemo se i tu složiti, Hrvatska nije teokratska država. Niti to ovdašnji ljudi stvarno žele. Pa, onda, čemu pozivanje na Bibliju kad raspravljamo o Ustavu?
Naravno da poznajem odlično ove stihove iz Tore i rekao sam da ih neću nabrajati, ali to si očito previdio. Rekao sam i to da je žena u lošijem položaju spram muškarca. Ne razumijem gdje si me sada demantirao, ali nije bitno jer sam isprva mislio da za cilj imaš nešto drugo. Sada, kada sam uvidio koje su ti namjere onda se mogu složiti s ovim tezama.
IzbrišiŠto se tiče titula koje dodjeljuju ljudi sa autoritetom kojeg uživaju od strane ovog svijeta. Ne priznam ih. Zašto? Zato što nije važno tko priča nego što priča. Činjenice i zdrav razum mogu govoriti da postoji Bog, a Stephen Hawking tvrdi sasvim nešto suprotno i sad ja trebam uvažit mišljenje "dr.mr.sc.,...", a ne moje bake koja nema nikakvu školu, a tvrdi da Tvorac postoji i da se miješao u njen život i tako je stekla mudrost (jer je strah Gospodnji početak mudrosti).? Škole su generalno ustanove za zatupljivanje djece, jer se tamo djeca uče da budu robovi sistema i tako gube mogućnost da se uče radu u prirodi i da zdravo žive. EGW o tome priča. Tko to provodi u praksi??! Pogledajmo kako su se učili Biblijski junaci. Kako se učio Isus.? Ne treba biti mnogo pametan da se shvati zašto je uspostavljen ovakav sustav školstva. Djeca doslovno BLEJE jer uče 95% stvari koje im praktično nikada neće trebati u životu, a ustanova koja prodaje blejanje zove se DEBILNA (škola odobrena od svjetovnogg sustava).
Uz dužno poštovanje (bez obzira što ti ne persiram) i bez ljutnje, šta ti znaš radit osim pričat priče (tvoja priča može biti u redu)? Ništa praktično ne znaš da radiš, a doktor si nauka. Da si odgajan u prirodi na selu ne bi možda imao titule, ali bi znao preživjet i ne bi bio ucjenjen od sistema za koru kruha. Ne bi pisao o nezaposlenima i kako ti ne radiš da si naučio posadit i ubrat posađeno, zidati, popravit WC školjku, napravit drveni stol, okrečit kuću......., ali pošto imaš titulu doktora ti to ništa ne znaš jer si skupljao masu informacija tokom niza godina koje ti sada praktično ništa ne koriste osim da pišeš po forumu i filozofiraš. Okreni se praktičnoj teologiji, a ne BLEJANJU jer od toga nemaš ništa. Otišao si od ovih sektaša i to se sve u zadnje vrijeme možda dogodilo sa planom da bi dobio novu priliku s obzirom na kapacitet koji jesi.
Za kraj ću samo konstatirati. Tora je temelj svega i mjerilo svega u doslovnom i apsolutnom smislu. Ništa nije ukinuto. Ne postoji samo teokratska država u kojoj se neka pravila isključivo mogu provoditi i zato ih ne provodimo. Isus nas poziva da se vratimo Božjem Zakonu danom preko Mojsija i slušamo što nam govore proroci, a razglabat o Ustavu polupane RH je blejanje i mlaćenje prazne slame jer ova država je osuđena na propast kao i sve ostale. Naše je da se sklanjamo i živimo moralno te tako budemo ukor za savjest drugima, a pričat, a praktično ne živjet nas sve više ukopava u sistem.
Ne mislim se više raspravljat na tvom blogu. Misli šta god hoćeš. Bježi od sistema i uči kako se snaći u prirodi jer dolaze teški dani kada će doći do progona Njegovog naroda pa će ti onda to koristiti, a znanja za spasenje imaš i previše. Spašavaj svoju glavu, a pusti Bogu da se obračunava sa svojim neprijateljima.
by Beit haMikdash
Ah, divno da se slažemo...
IzbrišiDoduše, Vas i dalje ne napušta osjećaj nadmoći jer, eto, znate se snaći u prirodi i znate popraviti wc školjku (i s obzirom da sam ja doktor nauka, pojma nemam ni o čemu).
Jedino mi je drago kad na kraju vidim kako ni Vaša vjera nije baš neka. Kad krenu progonstva koja najavljujete (Vas će netko progoniti? Zašto?), Vi ćete se ipak pouzdati u svoje fenomenalne sposobnosti snalaženja u prirodi. Nećete se, naravno, tada oslanjati na Boga...
Mislim da ste naveli biblijske primjere na jedan povrsan nacin kako to inace cine kriticari Biblije. Primjerice, Bog je naredio istrebljenje nekih naroda - znaci, Bog je tvorac genocida i Biblija podrzava genocid nad svima koji ne misle isto. Slazem se da to ''na prvu'' moze tako zvucati, ali ne postoji li nesto sto se zove ''kontekst'' (povijesni, kulturoloski i dr.) unutar kojeg treba promatrati odredjene dogadjaje, pa cak i zapovijedi? Osobno me ne smeta kada ljudi iskazuju stavove suprotne mojim; dapace, to je prilicno dobar test vlastitih argumenata, medjutim i terorizam proizasao iz vjerskog fanatizma vuce korjene iz povrsnog tumacenja nekih spisa (ne znam koja je religija na to imuna).
OdgovoriIzbrišiVezano uz strucnost: uopce ne sumnjam u nju ako je rijec o akademskom zvanju, medjutim kada je rijec o osobnoj duhovnosti kao temelju za izgradnju vlastitih stavova, onda vjerujem da smo na podrucju koje je tesko opisivo titulama. No, nemojte me pogresno shvatiti, ne mislim da sam na nekoj visoj duhovnoj razini od Vas. Samo isticem da je strucnost relativan pojam, osobito kada je rijec o duhovnim temama. Bez obzira na ime i prezime...
Inace, Vasa argumentacija za PROTIV na referendumu me se doista dojmila, dokle god nije zasla u svijet religije. To mi se i cini kao problem cijelog ovog referenduma, jer je pokretac referenduma krenuo s religijske pozicije nastojeci je nametnuti onima s posve drugacijim svjetonazorom, dok se u isto vrijeme ta druga strana od tog referenduma nastoji obraniti izvlacenjem nekih zakljucaka na temelju povrsnih tumacenja i usporedbi. Prava je steta sto se sekularna drzava dala u to uvuci i dovela nas u situaciju da glasom ZA podrzavamo vjerske fanatike, a glasom PROTIV homoseskualne fanatike. U tom smislu, bit cu iskren, jos uvijek dvojim ima li smisla uopce izaci na referendum, jer ne zelim da netko, barem figurativno, likuje nad mojim glasom.
Lijepo da ste sada krenuli u argumentiraniju raspravu, to mi se više dopada. Priznajem da je članak unekoliko površan, jer i ne znam kako bih drugačije u kontekstu bloga. Također Vam priznajem i višu razinu duhovnosti, ja sebe osobno ne smatram nešto duhovnim.
IzbrišiZa određene stvari trebalo bi, svakako, puno više analize. Dobro mi je poznato to pitanje "konteksta", odnosno, kulture u okviru koje se Biblija razvija. Jedni tumače Bibliju fundamentalistički i naprosto je kopiraju u sadašnje vrijeme. Njima je prvenstveno i bilo namijenjeno ono izlaganje biblijskog shvaćanja braka u 6 točaka. Drugi, pak, koji su mi prilično bliži, stavljaju Bibilju u kontekst svog vremena i onda transponiraju njezinu poruku i ideju u suvremeno doba. O njima bih, svakako, mogao puno više i temeljitije govoriti, jer sam svoj doktorat i stekao analizom upravo takvih mislilaca (René Girard i John Milbank). No, iskreno, ni njihovim projektima nisam baš prezadovoljan (iako bi vam oni na ovom referendumu sigurno glasovali protiv, vjerujte mi na riječ).
Ja uskoro mislim pokrenuti jedan blog koji bi pokušao dati što širu i pošteniju sliku onoga što Biblija naučava o svim temama oko kojih se danas razvijaju kontroverze. Pa tako i o tome što Biblija naučava o braku. Nerviraju me fundamentalisti (čini mi se da se tu slažemo), nerviraju me liberalno-ateistički kritičari poput Dawkinsa (i tu se, čini mi se, slažemo), ali imam ozbiljnih primjedbi i na suvremene teologe, a posebno na tradicionalne teološke sustave - katoličko/pravoslavni i protestantski (a tu se, čini mi se, razilazimo, je li točno?).
Potpuno se slažem i s pitanjem toga koje su strane ovdje u sukobu. Da to pomalo karikiram, no mene nerviraju i Jutarnji list i U ime obitelji. A ispada da je ili-ili. To me apsolutno nervira. Priznat ćete mi, barem, da ja nisam iznosio argumente Jutarnjeg lista, moje protiv je drugačije protiv od njihovog.
No, da ne ostanemo samo na načelnim stavovima, evo da malo zagrebemo ispod površnih analiza. Primjerice, položaj žena u Bibliji. Naprosto bi bilo netočno zanemariti da su žene imale podređen položaj unutar biblijskog svijeta. Nije taj položaj uvijek bio i ponižavajući, nisu one uvijek tretirane kao stvari, bilo je tu i pozitivnih pomaka u odnosu na neke druge kulture, ali su ipak one bile podređene i to kroz cjelokupnu Bibliju.
Evo samo par indikacija koje gore nisam spomenuo (jer to je ipak blog, a i ovo je samo rasprava na blogu):
1. Bog stvara Evu iz Adamovog rebra i dovodi je Adamu (usput, ovo nije povijesni događaj, to je valjda, jasno, ipak smo učili ozbiljnu biologiju). Adam je oduševljen i daje ime ženi (iša od iš za muškarca) - kao što daje ime i životinjama. No, ovo je, priznajem, posebna "životinja", ona je od Adamovog tijela. I sad zapazite ovo: pita li tko Evu što ona misli o tom pripadanju Adamu? Ja sam se vjenčao u Crkvi. Pitali su me uzimam li svoju ženu; moju ženu su pitali uzima li mene. Pita li tko Evu uzima li Adama? Prema piscu ove priče (a to, nadam se da znate, nije Mojsije), Bog je stvorio ženu tako da se nju ništa ne pita. Odnosno, prema samoj Bibliji, položaj žene je božanski ustanovljen, a ne kulturno uvjetovan.
(Ups, moram sjeći odgovor na 2 dijela, tako kaže blogspot)
Izbriši2. Ako znate malo hebrejski (ja sam ga davno učio, nešto kod Židova, a nešto na teologiji), u tom jeziku postoji zamjenica "ti" i u muškom i u ženskom rodu (at/ata). U Deset zapovijedi "ti" se uvijek spominje u muškom rodu. Bog se, naprosto, ne obraća ženama. To katkad zvuči i pomalo smiješno, pa npr. ispada da se zapovijed o šabatu odnosi samo na muževe, djecu, robove, strance i životinje, ali ne i na supruge (rabini se čak i šale s time). Nema neutralnog govora o bračnom partneru, nego isključivo o ženi "što pripada bližnjem tvojemu".
Naravno, sve se to može kontekstualizirati i rekontekstualizirati. Ali onda razmislite što ostaje od teološkog arsenala onima koji će na ovom referendumu glasati ZA. Praktički - ništa. I tu je moje protiv - jer ne vidim ni najmanjeg razloga zašto bi bilo ZA.
Mogu ja ovo i dublje obraditi, no ima autora koji su to davno uradili prije mene. Hrpa njih, i to ne samo feministice, pa prostudirajte to za sebe.
Cijeli moj život nikad nisam vidio ništa što tako brzo radi poput čarolije Dr. Abazara. Nakon kontaktiranja Dr.Agbazara, počela sam vjerovati u izjavu da svaki novac ima dvije strane. Kad me ljubavnik ostavio, zakleo mi se da se više nikad neće vratiti k meni, ali hvala Bogu što sam kroz pomoć dr. Agabazu imala svog ljubavnika natrag u mene u roku od 48 sati, a ja ću također željeti da se drugi ljudi razbije srca da bi se obratili dr. Agbazara kroz ove detalje ispod koje su putem e-pošte: ( agbazara@gmail.com ) ili preko Whatsappa na +2348104102662 onda možete vidjeti čuda Dr.Agbazara
OdgovoriIzbrišiPozdrav Dobar dan prijatelji, ja se zovem Dražen Roletar Bednjanec iz Bratislave u Slovačkoj i ja sam liječnik i imam 45 godina. Ljubazno pročitajte moje istinsko životno svjedočanstvo, imam pozitivnu namjeru da ove informacije pomažu nekome tko čita ovaj članak, u roku od dva dana vratiti povratni razbijeni brak i oporavi izgubljeni ljubavni odnos. Nakon što sam godinama bio u vezi s Ružom, prekinuo je sa mnom, učinio sam sve kako bih ga vratio da me voli, ali sve što sam učinio bilo je uzalud, toliko sam ga želio zbog ljubavi koju imam prema njemu, pitao sam ga sa svime što imam davao sam obećanja, ali on je odbio. Objasnio sam problem svom kolegi na poslu i ona mi je predložila da se radije obratim ljubavnom čarobnjaku koji bi mi mogao pomoći da mu vratim ljubav, ali ja sam tip osobe koja nikada nije mislila da dio ljubavnih čarolija postoji ili da radi, nisam imao izbor, ali da ga isprobam, poslao sam e-poštu na spellcaster kanal, a on mi je rekao da nema problema da će sve biti u redu prije tri dana, da će mi se bivši vratiti prije tri dana, bacio je dio ljubavi čarolije u zrak i iznenađujuće drugi dan je bio oko 3.00 ujutro. Bivša ljubavnica me zvala na mobitel, bila sam toliko iznenađena da sam odgovorila na Telefonski poziv i sve što je rekao bilo je da mu je toliko žao zbog svega što se dogodilo da je želio da mu se vratim da me toliko voli. Bila sam tako sretna i tako smo počeli sretno živjeti zajedno. ovako možete doći do njega ako vam treba pomoć doctorigbinovia93@gmail.com ili whatsapp / Viber na +2348144480786 Radite li nešto kako biste vratili ljubav?
OdgovoriIzbrišiZauvijek ću biti dužan velikom DOKTORU ISIKOLU što mi je popravio raskinut brak. Nakon što me suprug ostavio k ljubavnici na 3 mjeseca. Nikada nisam vjerovao u čarolije sve dok me moj prijatelj nije upoznao s njim. U početku sam bila skeptična prema njemu jer sam čula mnogo o lažnim čarolijama, ali sam ostavila svoje sumnje iza sebe jer sam očajnički željela vratiti muža i učinila sam prema onome što mi je naložio. Sada se moj muž vratio samo 48 sati nakon što ga je kontaktirao i ljubav i sreća su mu vraćeni. Ponovno živim sretno sa svojim mužem nakon 6 mjeseci razvoda i neću se smiriti dok on ne bude poznat u cijelom svijetu. Također se specijalizirao za čarolije zaštite, čarolije, čarolije nadmorske visine E.T.C. Povežite se s DOKTOROM ISIKOLOM sada, njegov e -mail: isikolosolutionhome@gmail.com Također mu možete poslati WhatsApp/Viber na +2348133261196.
OdgovoriIzbrišiŽivot sa mnom nije bio lak nakon što je moj brak razbijen kada je moj muž tražio razvod, ali zahvaljujem Bogu što je iskoristio DR WALE-a koji je poput boga na Zemlji da obnovi moj razoreni brak svojom moćnom čarolijom. Patila sam od depresije 6 mjeseci, ali danas sam tako sretna što sam upoznala DR WALE-a jer me njegova čarolija doista natjerala da povjerujem da su čarolije stvarne i da djeluju. Zanimala sam sve upute koje mi je dao DR WALE jer mi je obećao da će me učiniti sretnom i ponosnom i stvarno, sve se to dogodilo i moj muž se vratio k meni s koljenima na tlu moleći me za oprost za nekoliko dana nakon što sam stupio u kontakt s njim i sada smo ponovno savršeno povezani za cijeli život. Mogu hrabro reći svima vani da su čarolije DR WALE stvarno najbolje i najmoćnije. Zauvijek sam mu zahvalan do kraja vremena. Dakle, možete se povezati s njim putem e-pošte putem: WhatsApp/Viber: +2347054019402 ili e-pošte: drwalespellhome@gmail.com
OdgovoriIzbrišiŽelim ovdje svima ispričati kako je DR WALE promijenio moju sudbinu. Gotovo petnaest godina radila sam kao prodavačica u automobilskoj tvrtki i jedva sam dobivala proviziju za plaćanje računa dok je određena kolegica u umu kupovala kuće. Bio sam zbunjen oko nje jer su svi bili zavidni na tome koliku je proviziju napravila. Nisam shvaćao što nije u redu jer sam bio dobar u svom poslu i nije bilo ničeg dodatnog što je radila što ju je činilo drugačijom i skoro pet godina nisam mogao skupiti hrabrosti da joj se izrazim. Jednog dana dok me odvezla, molio sam je da mi da neke savjete i odlučio učiti od nje, ali ona je rekla da sam bolji u poslu, što me dodatno zbunilo jer je očito bila bolja. Nakon mnogih razgovora, obavijestila me o DR WALE-u koji joj je izveo čaroliju sreće što ju je učinilo izuzetnom. Dala mi je njegov kontakt i zamolila me da razgovaram s njim i učinim sve što on traži od mene. Prošlo je sedam mjeseci i upravo sam kupio svoju prvu kuću i uštedio dovoljno novca da svoje blizanke pošaljem na fakultet. Bio sam slomljen i beskućnik i nikad ne bih zamislio da ću tako brzo posjedovati dom. Hvala DR WALE. Zamolite ga za pomoć i uz njegovo dopuštenje ostavljam njegov direktni kontakt broj WhatsApp / Viber : +2347054019402 ILI Email : drwalespellhome@gmail.com
OdgovoriIzbrišiŽelim reći veliku zahvalnost DR WALE-u za divan posao koji je učinio za mene pomažući mi da spasim svoj brak, moj muž je tražio pismo za razvod zbog malog nesporazuma koji smo imali u posljednjih nekoliko mjeseci, a ja nikada htjela sam ovo jer toliko volim svog muža i sva naša investicija bila je zajednički posao i ne želim biti daleko od svoje obitelji i svoje dvoje ljupke djece. Moj prijatelj mi je rekao o DR WALE-u i kako joj je također pomogao oko njezinih bračnih problema, pa sam ga morala kontaktirati jer želim spriječiti svog muža da dovrši pismo za razvod i želim zadržati svoju obitelj na okupu i nakon što sam ga kontaktirala, ja Rečeno mi je što trebam učiniti i kada sam trebala početi vidjeti rezultat, učinila sam kako je DR WALE uputio i nakon nekoliko dana moj muž me nazvao i počeo tražiti moj oprost i sve mi je bilo kao san i mi smo ponovno svi zajedno žive sretno zahvaljujući DR WALE-u. Kontaktirajte ga danas za bračnu pomoć putem WhatsApp/Viber broja: +2347054019402 ili e-pošte: drwalespellhome@gmail.com
OdgovoriIzbrišiPROFESIONALNA ČAROLIJA KOJA VAM MOŽE POMOĆI S LJUBAVNIM ČAROLIJAMA DA HITNO VRATE BIVŠEG LJUBAVNIKA NAKON RAZVODA/RAZVODA ČAK I AKO SE VAŠA SITUACIJA ČINI BEZNADNA! KONTAKT: DR WALE NA WHATSAPP/VIBERU: +2347054019402 JE SIGURNO NAJBOLJI ČAROVAC ONLINE I NJEGOVI REZULTAT JE 100% GARANCIJA..
OdgovoriIzbrišiNakon šest godina mog braka sa suprugom, moj muž je počeo izlaziti s drugim curama i pokazivati mi hladnu ljubav, u nekoliko navrata prijeti da će se razvesti od mene ako se usudim ispitivati ga o njegovoj aferi s drugim djevojkama, bila sam totalno shrvana i zbunjen sve dok mi jedan stari prijatelj nije rekao o čaroliji na internetu DR WALE koji pomaže ljudima u njihovim vezama i problemima braka pomoću moći ljubavnih čarolija, kada sam kontaktirao DR WALE-a, rekao mi je sve što trebam učiniti i ja slijedio sve upute koje mi je dao i učinio sam sve što je tražio od mene. nakon što je prošlo nekoliko tjedana sve se počelo okretati za moje dobro sada je prestao izlaziti s curama i sa mnom je zauvijek i stvarno. Kontaktirajte DR WALE-a sjajnu čaroliju Caster za vašu vezu ili problem u braku.
Evo njegovog kontakta..
WhatsApp/Viber : +2347054019402 ili
drwalespellhome@gmail.com
MOĆNI ČAROPIS KOJI JE VRATIO MOG MUŽ U MOJ ŽIVOT NAKON DA ME OSTAVIO DR WALE WHATSAPP/VIBER : +2347054019402 ILI PREKO E-MAIL DRWALESPELLHOME@GMAIL.COM
OdgovoriIzbrišiPozdrav moji prijatelji, želim upotrijebiti ovaj medij da zahvalim DR WALE-u jer je vratio mog muža. moj muž me ostavio zbog svoje bivše djevojke koju je imao prije nego što me je oženio to je teška situacija za mene nazvala sam ga i molila ga da se vrati on je odbio rekao je da me više ne voli Pokušao sam na sve moguće načine da ga vratim sve je bilo uzalud sam rekla svojoj prijateljici o tome i ona mi je dala kontakt s DR WALE-om, a ja sam mu WhatsApp rekla i rekao mu svoj problem, a on mi je rekao što da radim i ja sam to učinila, a on je bacio ljubavnu čaroliju koja je vratila muža za nekoliko tjedana. Ako trebate pomoć da se vratite zajedno s bivšim, razgovarajte s DR WALE-om putem WhatsAppa/Vibera: +2347054019402 ili drwalespellhome@gmail.com
Tako sam uzbuđena što je moj pokvareni brak obnovljen. nedavno smo se pomirili iako je bilo teško. Prošlo je više od mjesec dana, a čini se da se sve vratilo u normalu. Počeo se bolje odnositi prema meni i to je bio proces ozdravljenja za oboje. Noćna kobila koja je trajala skoro 4 godine prije nego što smo prekinuli konačno je gotova. Kao da smo se iznova zaljubili! Oboje smo prošlost ostavili iza sebe, oboje idemo naprijed i po prvi put nakon dugo vremena budućnost izgleda puno svjetlija. ne mogu u svijetu izraziti koliko sam zahvalan DR WALE na oživljavanju, kao da smo konačno ponovno otkrili one stvari jedno o drugom zbog kojih smo se uopće zaljubili. Sva briga i stres jednostavno su nestali. Hvala vam DR WALE što ste spasili moj raspadnuti brak i vratili mi muža. Ja i moj muž ponovno živimo sretno zajedno. Sve zahvaljujući DR WALE-u. ako i vi imate problema s ognjištem. Kontaktirajte DR WALE WhatsApp/Viber +2347054019402 ILI e-mail - drwalespellhome@gmail.com
OdgovoriIzbrišiPozdrav prijatelji, sjajno i nevjerojatno svjedočanstvo o Velikom bacaču čarolija koje stvarno volim podijeliti. Povratak moje žene je ono što sam najmanje očekivao i nisam mogao zamisliti. Ja i moja žena smo u braku pet godina i živimo sretno ali odjednom se ona potpuno promijenila i okrenula od mene i nikad nisam znao što se događa, pokušao sam je pitati ali mi je odbila reći što problem je, i kako je vrijeme prolazilo ona je tražila razvod. Bio sam tako zabrinut i zbunjen, i dao sam sve od sebe da je vratim, ali nije bilo lako, mislio sam da je svaka nada izgubljena, a dok sam tražio izlaz, moj prijatelj koji je imao sličan problem rekao je ja o sjajnom bacaču čarolija po imenu DR WALE koji mu je također pomogao da vrati svoju ženu. Nikad u cijelom životu nisam vjerovao u čaranje ili magiju jer nikad nisam mislio da će uspjeti, ali sam pokušao dati ovom čovjeku priliku i na moje najveće iznenađenje, bacio je čaroliju na mene, ali danas smo ponovno zajedno u lijepom domu s troje prekrasne djece. Opet smo sretni zajedno i koristim ovu priliku da kažem svima koji prolaze u sličnoj situaciji da ga kontaktiraju na WhatsApp/Viber/Telegram: +2347054019402 ili Email: drwalespellhome@gmail.com
OdgovoriIzbriši